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    <title><![CDATA[Commentaires de l'article: La « complexité » dans l’évolution, une ambiguïté de langage]]></title>
    <link>http://www.doutagogo.com/article-18004553-6.html#anchorComment</link>
    <description>Les 25 derniers commentaires publiés sur l'article &quot;La « complexité » dans l’évolution, une ambiguïté de langage&quot; du blog &quot;Doutes &amp;amp;agrave; gogo&quot;</description>

        <language>fr</language>
    
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        <title><![CDATA[Commentaires de l'article: La « complexité » dans l’évolution, une ambiguïté de langage]]></title>
        <link>http://www.doutagogo.com/article-18004553-6.html#anchorComment</link>
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    <pubDate>Tue, 16 Mar 2010 15:53:31 +0100</pubDate>    <lastBuildDate>Tue, 16 Mar 2010 15:53:31 +0100</lastBuildDate>    <generator>Over-blog.com RSS 2.0 Engine</generator>    <copyright>Copyright 2010, Agnès Lenoire</copyright>            <category>Sciences</category>    <docs>http://www.rssboard.org/rss-specification/</docs>                        
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Aurélie]]></title>
        <link>http://www.doutagogo.com/article-18004553-6.html#comment33678647</link>        <description><![CDATA[Bonjour,<br><br>Pourquoi la r&eacute;gression serait-elle l'exception? Non, en fait, ca ne l'est pas du tout.<br>Les structures ont un co&ucirc;t &eacute;norme, en diff&eacute;rentes mani&egrave;re mais par exemple, en &eacute;n&eacute;rgie. Lorsque l'environnement d'un organisme change, certaine de ses "adaptations" &agrave; l'ancien environnement deviennent inutiles. Mais le co&ucirc;t perdure. On s'attend alors &agrave; ce que ces structures soient perdues, car les individus qui ne les auront plus auront plus d'&eacute;nergie &agrave; investir dans leur reproduction ou dans une autre adaptation.<br>C'est typiquement le cas chez les parasites. Ont observe que les parasites perdent beaucoup de fonctions qui etaient n&eacute;cessaires &agrave; leur anc&ecirc;tre non parasite pour se nourrir, se d&eacute;placer, etc, et que ne le sont plus quand on vit par exemple accroch&eacute; &agrave; un h&ocirc;te-garde manger durable.<br><br>Merci pour votre article qui releve cependant un point important,<br><br>Cordialement,<br><br>A.C.]]></description>
        <pubDate>Sat, 15 Nov 2008 19:28:53 +0100</pubDate>        <guid >http://www.doutagogo.com/article-18004553-6.html#comment33678647</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Prevost]]></title>
        <link>http://www.doutagogo.com/article-18004553-6.html#comment26759133</link>        <description><![CDATA[Les d&eacute;monstrations restent rares en sciences, mais sachons nous reporter aux papiers de Thierry LODE (qui d'ailleurs disctait de cela avec Pascal Picq)<br /><br />
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 22pt; line-height: 115%;">L&rsquo;obscurantisme
cr&eacute;ationniste<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 22pt; line-height: 115%;">ou <em>pourquoi la religion n&rsquo;aime pas l&rsquo;id&eacute;e d&rsquo;&eacute;volution</em>.<o:p></o:p></span></p>
<o:p></o:p>Avec le solstice d&rsquo;hiver (le
nouveau soleil, <em>no-el</em><sup>(1)</sup>),
viennent d&eacute;ambuler les forains des religions et leurs grand-messes. De nos
jours, les adeptes de la cr&eacute;ation ne font pas que combattre la sexualit&eacute; ou
s&rsquo;entretuer pour justifier la diff&eacute;rence de leurs rites confessionnaux, ils
&eacute;crivent aussi des diatribes anti-&eacute;volution. En distillant, &agrave; c&ocirc;t&eacute; de v&eacute;rit&eacute;s
scientifiques incontestables, des l&eacute;gendes et des mensonges, le croyant
obscurantiste nie l&rsquo;&eacute;vidence &eacute;volutive.
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">Pourtant, il ne faut pas sous-estimer
cet apparent enfantillage, qui appelle magiquement &agrave; se soumettre, car la fable
religieuse est dangereuse. L&rsquo;obscurantisme des lobbies bibliques<sup>(2)</sup> justifie
le fanatisme. Et apr&egrave;s avoir amalgam&eacute; &laquo; <em>l&rsquo;anarchie</em> &raquo; des insectes et la confusion,<span> </span>il n&rsquo;est pas un jour sans que l&rsquo;on nous
ass&egrave;ne le terme de &laquo; <em>cr&eacute;atures</em> &raquo;
au lieu de parler d&rsquo;animaux comme si cette pesanteur id&eacute;ologique pouvait broyer
peu &agrave; peu nos cerveaux. Toutefois, on va voir que ce que racontent le gu&eacute;pard
et la gazelle suffit &agrave; r&eacute;pliquer.</p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">Mais pourquoi la tromperie d&eacute;vote
s&rsquo;attaque-t-elle syst&eacute;matiquement &agrave; l&rsquo;&eacute;volution biologique quand cependant bien
des biologistes sont objectivement plut&ocirc;t de <em>droite</em>, sans m&ecirc;me citer les fid&egrave;les tenants des biopouvoirs et du
fichage g&eacute;n&eacute;tique qui hantent nos universit&eacute;s. Pourquoi alors, voit-on les
croyants de tout poil s&rsquo;enflammer contre le fait &eacute;volutif et diaboliser les
biologistes, apr&egrave;s avoir br&ucirc;l&eacute; tant de sorci&egrave;res ?</p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">L&rsquo;&eacute;volution est un fait.
L&rsquo;explication scientifique de ce fait a d&eacute;but&eacute; avec le fran&ccedil;ais Jean-Baptiste
de Lamarck, puis s&rsquo;est d&eacute;velopp&eacute;e avec Charles Darwin et Alfred Russel Wallace
&agrave; travers la th&eacute;orie de la <em>s&eacute;lection
naturelle</em> et la th&eacute;orie de la <em>s&eacute;lection
sexuelle</em><sup>(3)</sup>. De nombreuses mati&egrave;res scientifiques traitent de
l&rsquo;&eacute;volution biologique et parmi elles, la <em>pal&eacute;ontologie</em> qui &eacute;tudie les fossiles et la <em>biologie
&eacute;volutive</em> qui travaille sur les esp&egrave;ces et leurs divergences. En d&eacute;couvrant
que plusieurs esp&egrave;ces de pinsons des Gal&aacute;pagos s&rsquo;&eacute;taient diff&eacute;renci&eacute;es d&rsquo;&icirc;le en
&icirc;le, Darwin faisait de la biologie &eacute;volutive. L&rsquo;adaptation constitue souvent le
facteur de divergence des esp&egrave;ces. En triant parmi les variations al&eacute;atoires,
l&rsquo;environnement laisse provisoirement certains individus se reproduire mieux
que d&rsquo;autres, c&rsquo;est l&rsquo;adaptation. L&rsquo;humain, donc, &eacute;volue &eacute;galement.</p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">Et voil&agrave; que le croyant z&eacute;l&eacute; se
veut aussi <em>adaptationiste</em>, l&rsquo;animal
selon lui est &laquo; parfaitement &raquo; adapt&eacute; &agrave; son environnement et cette
apparente perfection serait le signe fantastique de l&rsquo;intervention divine. Dans
sa version la plus sournoise, la perfection serait due &agrave; un <em>intelligent design </em>qui gouvernerait l&rsquo;univers.
Il ne reste plus qu&rsquo;&agrave; le nommer Jehova, Allah ou Christ. Le gu&eacute;pard est
divinement adapt&eacute; &agrave; la pr&eacute;dation. La gazelle est exactement perfectionn&eacute;e pour
lui &eacute;chapper. Triant au sein du vivant, le commentaire religieux exhibe alors
la plume parfaite, l&rsquo;&oelig;il exemplaire ou un autre quelconque organe tellement
bien r&eacute;ussi qu&rsquo;il t&eacute;moignerait absolument de l&rsquo;assistance des dieux.</p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">Des dieux en effet, car la
brillante d&eacute;monstration monoth&eacute;iste navigue &agrave; vue dans un brouillard finaliste
(<em>la fin expliquerait les moyens</em>) mais
cette brume rec&egrave;le un argumentaire assez peu performant pour un dieu en solo.
Car m&ecirc;me &agrave; les <em>croire</em>, il faudra bien
admettre que le dieu du &laquo; parfait &raquo; gu&eacute;pard fait tout de m&ecirc;me tout
pour r&eacute;duire &agrave; n&eacute;ant les fameuses &laquo; perfections &raquo; octroy&eacute;es &agrave; la
gazelle. Probable que le dieu herbivore ne soit pas non plus d&rsquo;accord avec le
dieu des carnivores, puisqu&rsquo;il ferait son mis&eacute;rable possible pour soumettre &agrave;
une insoutenable famine la belle maman gu&eacute;pard et ses pauvres petits.
N&rsquo;offre-t-il pas, ce dieu des gazelles, des cornes pour lutter et des sabots
&laquo; parfaits &raquo; pour s&rsquo;enfuir, condamnant notre gu&eacute;pard &agrave; l&rsquo;&eacute;chec. <span> </span>Que ne faudrait-il pas aussi parler du dieu
des puces (animal si parfait) qui pr&eacute;l&egrave;ve sa dime sur le dit gu&eacute;pard! Bref,
les dieux n&rsquo;en ont jamais assez de cette fameuse perfection. Ils s&rsquo;av&egrave;rent bien
incapables de s&rsquo;y arr&ecirc;ter, prolongeant sans cesse la soi-disante <em>perfection</em> des crocs contre celle des
cornes. Ces dieux impuissants n&rsquo;accompliraient la &laquo; perfection &raquo; de
l&rsquo;un que contre la &laquo; perfection &raquo; de l&rsquo;autre sans jamais y r&eacute;ussir. On
l&rsquo;aura compris, l&rsquo;argument &laquo; perfection &raquo; n&rsquo;a gu&egrave;re de sens en
biologie &eacute;volutive. Dans un relent d&rsquo;optimisme, on aurait pu supposer que ces
gloses cr&eacute;ationnistes aient le moindre m&eacute;rite d&rsquo;obliger les scientifiques &agrave;
travailler leurs analyses, voire m&ecirc;me &agrave; les modifier. Mais, non, la
pseudo-critique religieuse de l&rsquo;&eacute;volution est si indigente qu&rsquo;elle ne permet
m&ecirc;me pas d&rsquo;apporter une once d&rsquo;id&eacute;e coh&eacute;rente. Il suffit d&rsquo;un gu&eacute;pard et d&rsquo;une
gazelle pour mettre en d&eacute;route toute la dissertation pieuse.</p>
<p class="MsoNormal" style="text-align: justify;">Mais alors, pourquoi
l&rsquo;obscurantisme travaille-t-il si dur &agrave; s&rsquo;opposer &agrave; l&rsquo;id&eacute;e m&ecirc;me
d&rsquo;&eacute;volution ? Et ici, tous les monoth&eacute;ismes sont partenaires. En faisant
appel &agrave; la suj&eacute;tion de la pens&eacute;e, l&rsquo;hostilit&eacute; contre l&rsquo;&eacute;volution biologique est
une tentative pour justifier l&rsquo;ordre du monde. Cet ordre sc&eacute;l&eacute;rat qui organise
que la pauvret&eacute; et la souffrance des uns profitent &agrave; certains autres. Mais la
bataille contre la biologie est aussi un pacte anthropomorphique. En soutenant
l&rsquo;id&eacute;e d&rsquo;une cr&eacute;ation, la religion fait de l&rsquo;homme le roi de l&rsquo;exploitation du
monde. L&rsquo;humain peut ran&ccedil;onner la terre, exploiter les autres, femmes et
enfants, mais surtout, il ne doit pas r&eacute;fl&eacute;chir. Tout est soluble dans un grand
discours fanatique. Car pour le cr&eacute;tintioniste, la raison est une ennemie
impie, l&rsquo;esprit pourrait venir au peuple !<span> </span>Il s&rsquo;agit bien d&rsquo;une vraie offensive antirationaliste<sup>(4)</sup>. Contre
ce lancinant travail r&eacute;it&eacute;r&eacute; des obscurantistes, il nous faut d&eacute;velopper la
r&eacute;plique d&rsquo;universit&eacute;s populaires, il faut organiser mille conf&eacute;rences, mille
d&eacute;bats pour &eacute;tudier l&rsquo;&eacute;volution, comprendre le vivant&hellip;</p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 0.0001pt; text-align: justify;">Parbleu, &agrave; cette heure pr&eacute;cise de l&rsquo;holoc&egrave;ne, il faut bien de
l&rsquo;embarras dans la t&ecirc;te pour voir dans la sexualit&eacute; exub&eacute;rante des habitants
animaux de notre plan&egrave;te autre chose que cette merveilleuse vie, qui diverge,
entra&icirc;nant &agrave; chaque diff&eacute;rence, un petit morceau d&rsquo;&eacute;volution&hellip;de cette &eacute;volution
subtile qu&rsquo;on peut m&ecirc;me dire avec les fleurs&hellip;</p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 0.0001pt; text-align: justify;"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 0.0001pt; text-align: justify;">Thierry Lod&eacute;</p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 0.0001pt; text-align: justify;">Professeur de biologie &eacute;volutive</p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 0.0001pt; text-align: justify;">(C'est l'auteur de "la Guerre des sexes chez les animaux" O Jacob et bien d'autres).</p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 0.0001pt; text-align: justify;"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-left: 36pt; text-align: justify; text-indent: -18pt;"><!--[if !supportLists]--><span style="font-size: 9pt; line-height: 115%;"><span>(1)<span style="font-family: "> </span></span></span><!--[endif]--><span style="font-size: 9pt; line-height: 115%;">Ce terme d&eacute;rive probablement des
langages n&eacute;olithiques, et se retrouve dans le n&eacute;o et l&rsquo;H&eacute;lios des grecs par
exemple.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-left: 36pt; text-align: justify; text-indent: -18pt;"><!--[if !supportLists]--><span style="font-size: 9pt; line-height: 115%;"><span>(2)<span style="font-family: "> </span></span></span><!--[endif]--><span style="font-size: 9pt; line-height: 115%;">Selon Wikipedia, le s&eacute;nateur fran&ccedil;ais
Guy Lengagne (PS) a vu son rapport <em><a title="Les dangers du cr&eacute;ationnisme dans l'&eacute;ducation" href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_dangers_du_cr%C3%A9ationnisme_dans_l%27%C3%A9ducation">Les dangers du
cr&eacute;ationnisme dans l'&eacute;ducation</a></em> retir&eacute; au dernier moment de l'agenda de
la r&eacute;union du Conseil de l'Europe en juin 2007, sous la pression du
parlementaire belge ultraconservateur Luc van den Brande, pr&eacute;sident du Conseil.
Apr&egrave;s r&eacute;vision le document a &eacute;t&eacute; de nouveau pr&eacute;sent&eacute; par le parlementaire
britannique M. Grayson et une r&eacute;solution a &eacute;t&eacute; vot&eacute;e le 4 octobre 2007.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-left: 36pt; text-align: justify; text-indent: -18pt;"><!--[if !supportLists]--><span style="font-size: 9pt; line-height: 115%;"><span>(3)<span style="font-family: "> </span></span></span><!--[endif]--><span style="font-size: 9pt; line-height: 115%;">Sommairement, la <em>s&eacute;lection sexuelle</em> est la meilleure reproduction des individus
pourvus de caract&egrave;res non adaptatifs (les bois des cerfs, la gorge rouge du
rouge-gorge, la queue du paon etc&hellip;).<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 6pt 36pt; text-indent: -18pt; line-height: normal;"><!--[if !supportLists]--><span style="font-size: 9pt;"><span>(4)<span style="font-family: "> </span></span></span><!--[endif]--><span style="font-size: 9pt;">Voir par exemple : <a href="http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosevol/decouv/articles/chap1/lecointre5.html">http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosevol/decouv/articles/chap1/lecointre5.html</a><o:p></o:p></span></p>
<span style="font-size: 9pt; line-height: 115%; font-family: ">ou
bien<span> </span><a href="http://www.pseudo-sciences.org/article.php3?id_article=421">http://www.pseudo-sciences.org/article.php3?id_article=421</a></span><br /><br /><br />Texte paru dans http://endehors.org/news/l-obscurantisme-creationniste-ou-pourquoi-la-religion-n-aime-pas-l-idee-d-evolution]]></description>
        <pubDate>Wed, 23 Apr 2008 12:15:02 +0200</pubDate>        <guid >http://www.doutagogo.com/article-18004553-6.html#comment26759133</guid>
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